[主持人]南京的雨花台，是著名的风景胜地，是一座美丽的山岗。在1927年蒋介石叛变革命发动"四一二"政变后，这里成了国民党当局的刑场，牺牲在雨花台的共产党员和各界爱国人士达数万人。烈士的鲜血浸染了雨花台，铸就了雨花英烈精神。新华社江苏分社一直用新闻作品宣传、弘扬雨花英烈精神价值，在今年的清明节期间，新华社江苏分社策划采写的系列新闻作品，在社会上引起强烈的反响，今天，我们邀请了新华社江苏分社副社长、总编辑李灿走进新华网演播室，李社长，您好！
[李灿]主持人好，各位网友好！
[主持人]今年清明节期间，新华社江苏分社对雨花英烈精神进行了全媒报道，采写了诸如《雨花台，书写一段精神传承的动人故事》等一系列重头稿件，制作了集文字、图片、视频、无人机航拍于一体的“全媒头条”，宣传弘扬雨花英烈精神，社会反响强烈，让我们领略到了媒体的影响力与引导力，请问你们当时是如何想到策划这个选题，能给我们谈谈选题背后的故事吗？
[李灿]好的。要用好用活这些丰富的党史资源，使之成为激励人民不断开拓前进的强大精神力量。为深入贯彻落实习近平总书记的重要讲话精神，江苏省、南京市举行了一系列的活动，排演了话剧《雨花台》、大型音舞诗画《雨花颂·信仰》，后者作为一堂特殊党课，在全市的党员干部中演出，另外还组织了两场雨花英烈精神的学术研讨会，也邀请了我参加，我还提交了一篇论文《把雨花台建设成为中国烈士文化圣地》。这促使我们对雨花台烈士的事迹和精神也进行了一些思考。今年正好是建党95周年，新华社江苏分社就进行了相关的策划，对雨花台烈士事迹和精神进行了全面的宣传，包括文字、图片、视频、新媒体等方式，我们还制作了一个轻应用《走向雨花台》，是烈士精神的传承略图。雨花台的烈士将革命精神传给他们的亲人、朋友和同志，然后他们的亲人、朋友和同志又往下传承，一直传到现在。我们梳理了很多条线索就是想说明，烈士精神和现在是其实是有很大关联的。这些报道在社会上也产生了很好的反响，点击阅读都超过了100万，我们觉得这是一次很成功的尝试。
[主持人]江苏分社关于雨花英烈精神的报道中，您多次带队深入采访，请问您眼中的雨花英烈精神是什么样的精神？蕴含什么样的内涵与要义？
[李灿]南京市对雨花英烈精神有这样一个概括，即“信仰、忠诚、为民、担当”，我认为他们总结得很好。但站在我自己的角度，我觉得雨花英烈精神的核心其实就是舍生取义，他们和其他地方的革命烈士一样，为了救国救民牺牲了自己的生命。

为什么要舍这个“生”，为什么要取这个“义”呢？生命很宝贵，但在这些烈士看来，“义”和“生”不可兼得的时候，他只有把“生”舍弃，来取这个“义”。这一点是这些烈士最宝贵的地方。当时他们所面临的社会环境不容乐观，国家正处于民族危亡的关键时期，眼看着国将不国，他们无法坐视不管。他们就是我们这个民族里最有觉悟、最爱国的一群人，所以他们要救国。其实救国的方法也有很多，有的人教育救国，有的人实业救国，而烈士是用生命来救国，这个途径是最危险的，所以说，他们的精神十分宝贵。
[主持人]当下社会，存在一些理想信念的滑坡、道德意识的偏移，有些人对先烈的舍生取义的的生死观，理解不了，也不太尊重烈士精神。扩大对雨花英烈事迹宣传，对现如今我们的社会，对我们树立和践行社会主义核心价值观有何现实意义？
[李灿]弘扬和宣传雨花英烈精神，对我们当下有着非常重大的现实意义。中国到了现阶段所需要完成的历史任务，特别需要雨花英烈精神来支撑。我们现在离中华民族的伟大复兴从来没有如此之近，中国离世界舞台的中央也从来没有如此之近。在这么一个历史节点上，我们要实现中华民族伟大复兴的中国梦，要共奔全面小康、实现现代化的任务，我们特别需要弘扬雨花英烈精神。

在社会主义核心价值观里面，其实也有“爱国敬业”这一条。当年的爱国就是“救国”，现在的爱国就是“建国”，就是复兴我们的国家。当年，我们的烈士需要抛头颅撒热血去拯救我们的国家，现在一般情况下我们不需要牺牲生命，但是正如党的十八大报告所说的，我们要完成现阶段的使命，也面临着四大考验、四大危险，其中特别要注意的是是四大危险，包括精神懈怠危险、能力不足危险、脱离群众危险、消极腐败危险。如果我们弘扬了烈士精神，相信那么这几个危险都是可以克服的。

首先是精神懈怠的危险，烈士精神和“精神懈怠”完全是个反义词，为了国家不休息、不玩乐、不享受，也要去干革命，也要去救中国，这种昂扬的精神是非常值得我们学习的。其次是能力不足的危险，烈士当年为了救国，拼命地学习、拼命地增长自己的才干，这一点也是值得我们学习的。第三是脱离群众的危险，实际上，很多烈士都是富裕家庭出身，都是知识分子。他们当年为了革命需要密切联系群众，以便团结群众、带领群众一起去革命，所以，他们也是联系群众的模范。最后是消极腐败危险，我觉得党员干部、知识分子尤其需要学习烈士精神，烈士们非常好地处理好了公与私、义与利、家与国的关系。当时和烈士相对的一个群体就是叛徒，他们就是在公与私、义与利、家与国发生矛盾的时候，选择了私、选择了利、选择了家，他们的选择和今天的贪官何其相似。而今天的好官，像焦裕禄、杨善洲这样的好官，就和当年的烈士是一类人。如果说我们把雨花英烈精神弘扬好了，那它对我们现实的指导意义是非常大的。
[主持人]铭记历史，是为了开拓未来。“雨花英烈精神与井冈山精神、长征精神一样，是以马克思主义为理论基础，蕴含着中国共产党和中国革命的历史实践。”怎样才能扩大雨花英烈精神的影响，让烈士元素进入人们的日常生活？
[李灿]我觉得雨花台的烈士事迹和他们的精神，是历史留给我们宝贵的精神财富。过去我们也进行了很多宣传，效果也不错，但是如果和我们的要求相比，还是有一定距离。

我认为我们可以把已有的一些方法用起来，比如重庆对红岩烈士的宣传手法就可以借鉴。早在60年代就有长篇小说《红岩》，几十年来在全国产生了巨大的影响。随后以小说为依据拍摄了电影《在烈火中永生》，90年代又拍摄了电视剧《红岩》，之后又把红岩真实的故事拍成了电视剧。根据红岩故事创作的歌剧歌曲也有很多，国人对重庆的红岩烈士比对雨花台烈士的故事更为熟悉。然而，雨花台的英烈人数远远超过红岩英烈，他们的故事也很精彩，他们的级别职位也很高，为党做的贡献也很大。有些人觉得红岩之所以吸引人，是因为描写了很多艰苦的斗争故事，我有这样一个想法，就是参考《水浒传》的结构方式来宣传雨花英烈精神。在《水浒传》中，各路英雄上梁山的道路都不一样，在上梁山之前他们也各有各的故事，非常精彩。最后在书的结尾，英雄们才聚集到梁山上，成为一百零八将。雨花台烈士的经历也有点类似。我们不要简单的把雨花台看成刑场，而应该把雨花英烈在狱中和被捕之前的故事串起来，就像《水浒传》那样，请文学家、艺术家创作成文学作品、艺术作品。这样他们的故事就会更加丰满生动，更成体系。烈士们登上雨花台，就登上了民族精神的圣殿，是精神文明的象征。当然，也不一定只有这一种方法来宣传，但我们要调动一切手段让烈士的精神鲜明生动地展现出来。
[主持人]烈士文化是我们的宝贵财富，国家也设立专门的“9·30”烈士纪念日，弘扬烈士精神，社会各界要如何行动，让烈士文化成为我们民族精神的支柱？将精神转化为实现国家富强、民族振兴的强大动力？
[李灿]刚才我说的通过一些已有手段来宣传烈士精神，这是一种基础性的提升。除此之外，我们还缺乏文化性的总结。去年雨花英烈精神研讨会上我就提出，应该发动学者和专家来创造一门新的学问——烈士学，包括烈士的概念、烈士的精神、烈士的标准、国家和个人尊敬烈士的法规，对烈士亲属的优先办法等，形成一整套理论性的东西，加以宣传，营造出一种烈士文化氛围。

比如，把英雄的名字取为地名，把烈士的名字和现实中的东西联系在一起。有的城市已经这么做了，例如北京有佟麟阁路、赵登禹路和张自忠路，南京也有一些学校把少先队以烈士名字命名，如恽代英中队、邓中夏中队。如此，让我们抬头就见到烈士的痕迹，生活中形成崇拜烈士的氛围，让烈士元素融入我们的日常生活。

我还有一个设想是，用唯物主义的方法来论证烈士并没有死去。人和其他生命不同的是拥有自己的精神。很多人死了之后，躯体虽然没有了，但精神却留下来，很多人去世了，家风却能留传下来，影响后人。如果精神不是一个有力量的东西，怎么能够影响人呢？烈士们留给这个世界的东西，则是一个人更加宝贵的部分——精神！让人类薪火相传，以至于永垂不朽。

我们之前的报道所提到的雨花台烈士的传承，也在切切实实地进行着。比如，雨花烈士谭寿林的妻子钱瑛在他牺牲之后，去了湖北洪湖领导红军游击队的战斗，洪湖游击队的斗争生活被改编成了电影《洪湖赤卫队》。谭寿林的精神通过钱瑛传承下去，产生了物质的力量。又过了几十年，《洪湖赤卫队》电影影响了雷锋，雷锋的事迹又影响了更多的人。比如，恽代英烈士的学生赵一曼也成为抗日民族英雄，也对不少人产生了影响。这样的事情有很多，都可以说明烈士精神是可以传承下去，是可以产生能量的。
[主持人]非常感谢李社长做客我们新华网访谈间，通过本次访谈，让我们对雨花英烈精神有了更深层次的理解，“信仰至上、对党忠诚、舍身为民、勇于担当”是英烈们留给我们最弥足珍贵的精神财富。我们缅怀先烈，不仅要牢记他们催人泪下的英勇事迹、感人肺腑的真挚情感、永载史册的不朽功勋，更要读懂他们的精神气质，从中汲取养分与力量，以之砥砺我们的理想信仰。再次感谢李社长，也感谢网友们的收看。（完）